Я тоже могу позавидовать Оле.
В твоем случае и не о чем особо беспокоиться. Ты в любой момент сможешь снова пойти работать, если вдруг понадобится.

А я вот думаю про жену своего шефа. Не работает, без образования. Он даже не хочет ей открывать банковский счет, она живет на кредитки, которые он в любой момент может заблокировать! Она сейчас беременна с их третьим ребенком.Около 2 лет назад отношения настолько у них ухудшились,что они думали разводиться. У нее нет никаких шансов забрать детей. Он может сделать так что она даже видеть их не сможет. С его деньгами и ее финансовой несостоятельностью это дело двух-трех подписей врачей,что она невминяемая. У меня еше тут знакомый есть который на протяжении 7 лет встречался с замужней женшиной. Она не работала и при одном только упоминании о разводе в разговоре в мужем, получила тотже ответ,что и скорее всего жена моего шефа. И у той и у другой очень высокий социальный статус, слов нет. Но все это только благодаря мужу. А что они представляют сами собой? Ничего. Ну хорошо родили детей, да так любая может. Ну да, за домом смотрит. Но и мы все делаем тоже самое.

К теме на счет классов. В Англии люди на них очень четко делятся в основном по принципу кто где учился, что закончил. Аристократия конечно и как они говорят представители Upper Class, имеют самое лучшее образование и соответственно лучшие места работы. У них имения,конюшни и все в таком роде. Потом идет Миддл Класс, они в основном хорошие юристы,доктора узкой специальности, директора больших компаний и политические деятели. Средняя з/плата у них около $300,000 в год. Они имеют хорошие дома с очень маленькой ипотекой, дорогие машины, сбережения. Потом по идее идет рабочий класс, люди типа меня. И потом уже Under Class, это люди без постоянного места работы, часто живушие в жилье предоставленном государством, они часто получают пособие и в обшем живут без какого либо желания работать.
Самый легкий способ "узнать" свой класс говорят надо посчитать. Если сможешь не работать от 10 лет до бесконечности,и жить так живешь сейчас, то ты скорее всего Аппер Класс. Если протянешь 5 лет не работая, то ты Миддл Класс. Если сможешь прожить так как сейчас только год, то ты из рабочего класса. Если в Миддл Класс еше есть хоть какая-то надежда прорваться у людей, то дальше уже точно нет.

Мне кажется в России, как и у нас в Азии есть классы и есть еше подклассы. Квартира, машина(или две) и хорошая работа - ты уже думаешь, что ты средний класс. Но так как обшая экономическая обстановка очень нестабильная любой кто считает себя представителем среднего класса может оказаться в рабочем за считанные дни. Например неудачная сделка или возросли % по ипотеке, или ребенка отдали в престижное уч.заведение и для этого продали машину или еше хуже дом. Или за границу отправили на учебу, или заболел близкий родственник и т.д.Ну разные бывают обстоятельства. Сбережений как таковых нет ведь. Это может и отличает средний от рабочего. Да много факторов.
Здесь по поводу подклассов не так давно велась оживленная дискуссия по BBC1. Многие сошлись на мнении, что те кто думал,что они из среднего класса давно уже ими не являются. Они между рабочим и средним. А также сейчас между рабочим и Under class стала обрисовываться приличная разница. Есть например еше такие у которых нет своей недвижимости(как у рабочего класса), получают меньше чем рабочий класс, но тем не менее работают,исправно платят налоги и т.д. Не то чтоб на шее у гос-ва, но и не рабочий класс. В обшем везде наверное так, в любой стране.
Еше поднимали тему о том кто в каких магазинах одевается и закупает продукты. Это вообше хохма.. Но так и есть. Например я в Waitrose не хожу. Там все почти в 2 раза дороже чем в других супермаркетах, много органик пищи и т.д.

Да уж, деньги страшно куда-то вкладывать. В Лондоне деньги было очень выгодно вкладывать в недвизимость, что я и сделала... Конечно если купить и на время "забыть" что она у тебя есть, лет через 8 можно очень выгодно продать. Ну так по крайней мере прогнозировали. Я купила дом, вложив 15% от обшей стоимости, потом хотела пристроить к нему еше одну-две комнаты, продать и купить вместо одного дома 2 квартиры в новом доме на окраине Лондона с видом на канал. Или даже 3! Все бы шло по плану,если бы не обвал на цен на недвижимость и вообше обший кризис. Раньше мне давали ипотеку за 10 дней, сейчас до того ужесточили правила, что я наверное уже и не смогу ее получить, даже под самую маленькую недорогую квартирку. Сейчас люди просто не в состоянии купить, даже те у кого есть первоначальный взнос наличными. Банк не даст кредит. А я не могу продать, некому. И зависли деньги на неопределенный срок просто "мертвым грузом". Конечно тут жилье не обесценится до такой степени чтоб на нем можно было деньги потерять, но когда никакого движения на рынке нет, это плохо.
По прогнозам моего шефа в Январе след.года многие лишаться своей недвижимости из-за инфляции, у банков будет много бесполезно простаиваюших домов,от которых надо будет избавляться, вот тогда наша компания и начнет покупать...

В 2005 году у меня тоже был ноль, как и сейчас в принципе. Только долги... Но тогда у меня не было выхода, я не хотела с Джордан жить где попало. Снимать целую квартиру было ужасно дорого, а снимать комнату в доме я даже и не думала. Не хотела жить с чужими людьми и новорожденным малышом. Знакомый,который хорошо разбирается в этом деле, нашел мне квартиру очень дешевую, но в хорошем райончике. Там жил мужик с Ямайки(наркоман). Квартира была ужасно запущенная. По проекту там еше почему-то не предполагались батареи (отопление) в ванной и кухне. Зимой было очень холодно особенно в ванной, она большая и еше с окном! На кухне как-то все время готовишь и не так заметно. Ну ладно, это ерунда,я даже не видя квартиру решила ее покупать.У меня поджимало время,шел 4-й месяц беременности.Под минимальный взнос в 5% от стоимости квартиры мне дали ипотеку.Спасибо хорошему брокеру. Сейчас я очень рада,что тогда рискнула, взяла маленький кредит и использовала его как первый взнос на квартиру. Вчера смотрела фильм "Деньги на двоих" с Аль Пачино. Он там какой-то момент говорит что надо уметь выжать все что можно, а потом можно еше поднажать и выжать еше чуть-чуть, чтоб точно убедиться,что ты выжал из ситуации все что мог.

В Москве вообше какие условия выдачи ипотечных кредитов,какой минимальный первоначальный вклад и какой средний % по ним? Есть ли возможность выплачивать только % по кредиту, не платя сам капитал? Есть ли условия фиксированных процентных ставок, на допустим 2 года? Я думаю как бы не был рынок недвижимости нестабилен все равно есть смысл покупать жилье. Но у вас наверное драконовксие условия. Например у нас в Азии дают ипотеку под 19%, это вообше с ума сойти... И на очень короткий срок, максимум на 10 лет кажется.  На таких условиях совершенно нереально брать недвижимость. Сейчас хорошо в новостройках можно еше хоть как-то зацепиться,но тоже требуют за 6 месяцев выплатить всю сумму. Я так с этим напряглась пока мамину выплатила.

Кать, наверное, все-таки нужно отталкивать от заработной платы для определения среднего класса, поскольку кто-то долго времени копил например на эту покупку, поэтому ее совершение не было ударом ниже пояса по карману, а для кого-то это не крупная покупка, а так повседневные расходы, но опять же на недвижимость денег не хватает, это получаются достаточно богатые люди, просто простым математическим действием покупка например шубы и поездка дважды на отдых (считаем по предложенным тобой размером крупной покупки) получаем почти 1.000.000 рублей, напрашивается вопрос, какой годовой доход должен быть, чтобы данные траты не были губительными, ведь по мимо так называемых крупных покупок, существуют и условно постоянные (продукты, одежда, коммунальные услуги, мобильные телефоны и т.д.), которые все вместе также составляют приличную сумму... поэтому таких людей я бы уже относила скорее к приподнятому среднему классу   а середнячки это скорее люди, которые могут совершать подобные покупки скажем один - два раза в год

Отредактировано Ромашка (2008-07-24 10:26:08)

на человека? Непонятно как коррелируется суммарный и личный доход представаителей среднего класса.

здесь тоже такое бывает... Заметила,что рабочий класс и особенно тот что между рабочим и under class, считают просто жизненной необходимостью покупать дорогие мобильные телефоны последних моделей,огромные телевизоры и прочие gadgets. Люди покупают дорогенные телевизоры невероятных размеров, вешают их на стену в свои малюсенькие квартирки где порой не бывает места даже для мебели первой необходимости... Или покупают дорогие самые новые и навороченные мобильные, или компютеры. То что средний класс может купить хоть сейчас и это никак не отразится на его кармане, рабочий человек будет копить целый год,ограничивая себя в питании и т.д.

Даш, на самом деле ваша с мужем суммарная зп, которая бы у вас получилась в Москве, не такая уж и маленькая (130-150.000 на семью)в Москве очень много семей живут на эти деньги и вполне счастливы, а что касается того, что мы себе не можем позволить не работать это действительно факт, и зависит он не от того что мы мало получаем - мы практически тратим все, что получаем, так как не имеем возможности инвестировать эти деньги.

Ведь что значит 5 лет не работать, а жить не изменяя своим старым привычкам - это значит не то, что ты просто проедаешь деньги, которые до этого заработал, это значит, что у тебя есть что-то, что по-прежнему тебе приносит определенный доход: акции предприятий (дивиденды), вклады в банках (проценты), недвижимость (арендная плата), игра на фондовом рынке опять же и т.д.

Ромашка, неужели прям вообше никак невозможно вложить деньги? А такие компании как допустим ГосГаз, ну я не знаю как они у вас называются. Государственные Монополии я имею ввиду.

Или недвижимость. Как ни крути людям всегда где-то надо жить,и чем недоступнее цены,чтоб недвижимость купить, тем больше спрос на съем. Вот сейчас в Лондоне никто не покупает, все кто потенциально могли это сделать оказались не в состоянии при нынешнем кризисе, так что будут снимать пока, а значит цены на сдачу квартир,домов однозначно повысится к осени.

Вот смотри допустим такая квартира:
http://flat.realtor.ru/en/apart_detail/3640 600 тыс долларов. Можно реально как-то ипoтеку оформить на такую квартиру или нет? Или они все продаются исключительно zа наличные? Кстати, потолки 3.20м это круто... В Лондоне такое только в дорогих домах или офисах. У нас в офисе потолки 10 метров, но у нас старинное здание прям около Букингемского Дворца(похвастаюсь!)

Тогда приведу расклад: возьмем 130 как наиблее вероятный и реальный вариант.
Это около 5,5 тыс американских долларов.

Итак, постоянные расходы:

Маленькая двушка не в центре Мск  - (ок. 30 тыс рублей) $1300 в месяц
Няня для младшего ребенка - $1500 в месяц
Десткий сад для старшего ребенка - $ 300
На кредиты у нас сейчас уходит - ок $ 1000

Остаток $1 400

Что еще.. Эксплуатация машины (КАСКО, ОСАГО, ТО), кому-то метро, сотовые, спутниковое ТВ, интернет..

А как забирать ребенка из детского сада и туда отводить по Мск пробкам? Кому нужен такой работник, спешащий скорее в 5-6 забрать чадо из сада? Нанимать еще кого-то - уже бюджет не позволяет. А хочется еще и в цирк сходить, и книги покупать, и аквапарк тот же самый..

В результате картина получалась хуже, чем имею. С учетом того, что я в выходные здесь могу свободно мобильно выехать в выходные на дачу, рядом все же есть родственники, жизнь в Мск превартилась бы в выживание. Так что пока немного не подрасту как профессиональном, так и в финансовой плане, ехать никуда не стоит..

Посмотрела средние условия банков на выдачу ипотеки. Да, у вас намного дороже все это дело.

Вот что нашла: http://pro-credit.ru/credits/hypothec
Минимальный первоначальный взнос это 10% от стоимости квартиры, максимальный срок погашения всего 10 лет, а самое ужасное это %, аж 11 годовых!!!!!!!! Это драконовские условия!! А на частные дома первоначальный взнос вообше 30%, это очень много.

А что такое вторичный рынок жилья?

М-да... Тут 3% и то чувствуется.

А за границу никогда не хотели уехать? Мне кажется в России еше о-о-о-о-очень долго не будет желаемой стабильности.

если честно, то нет, поскольку здесь у меня уже есть какая-то стабильность и я понимаю как и где могу заработать деньги, за границей все придется начинать с нуля, плюс еще и языковой барьер, по крайней мере у меня...

*л1 посмотри список Forbes за 2007 год, россиян там 82 человека и практически все они из Москвы, просто к примеры Олег Дерипаска, глава РусАла, занимает скромную 9 позиция данного списка с состоянием в 28 млрд.американских рублей, и то я так думаю, это не совсем верная цифра, а только то, что смогли посчитать... Да о чем говорить, если в этом списке присутствует жена мэра Москвы с доходом 4,2 млрд. американских рублей *п1

Отредактировано Ромашка (2008-07-24 20:02:46)